记者：日前，省政府办公厅下发 《陕西省人民政府关于加大力度推进有条件的农村居民进城落户的意见》（以下简称《意见》）。据悉，今年陕西省计划实施有条件农村居民进城落户40万人，以后逐年扩大。怎样解读《意见》出台的意义？
石英：《意见》的出台实际上是为了推进城镇化进程所采取的一项措施。现代化包括工业化和城市化，城市化是实现现代化的主要内容。上海世博会的主题“城市，让生活更美好”实际上也是这个意思。在发达国家，城镇人口占总人口的80％左右，应该看到，推进城镇化是全球大势。我国只有接近50％是城镇人口，陕西还低于全国平均水平。这几年，陕西经济虽然发展很快，然而农村人口过多，工业化不足仍是制约陕西经济进一步发展的主要因素。换句话说，就是城市化不足制约了陕西经济发展。从这个意义上说，鼓励农村居民进城落户是加快推进现代化、实现西部强省的必要措施，《意见》的出台具有迫切性和针对性。
记者：您刚才提到了城市化，也提到了城镇化，二者是一个概念吗？
石英：城市化道路该怎样搞？目前，学界和业界流行两种意见：城镇化和城市化。城镇化是以发展中小城市和城镇为主。从世界城市发展来看，大城市过于拥挤，出现了种种“城市病”，没有城镇和中小城市居住方便，生活舒适。而支持城市化的人从经济角度出发，认为城市大更容易形成市场，形成聚集效应，用地更为集约，而城镇分散开来建房对土地的浪费更大，也更容易对环境造成污染。可以说，这两种路径各有利弊。但现实是：无论农民工还是蜗居人群，都倾向于在大城市生活，因为相对中小城市，就业比较容易。
记者：《意见》中的倾向是鼓励农民落户中小城市，对此您怎么看？
石英：从国家层面上讲，具体问题具体分析。东部地区，北京、上海、广州等大城市，城市发展已接近极限，中小城市、城镇人口也足够多，这些地区应当推进城镇化。在西部地区，城市化应当是重点。发展大城市，自然而然就会对中小城市起到带动作用，进而辐射城镇。城市群建设起来了，县城自然就不在话下。关天经济区规划中也明确提到要建设大西安，以带动整个区域经济发展。陕西也应当遵循这个自然规律，重点发展大中型城市，而不是用计划手段人为指引人们去城镇。所以，我的观点是鼓励农民落户既要靠政策也要靠市场。
记者：您认为户籍是吸引农民进城的主要原因吗？
石英：城市的形成要靠市场，要有足够的吸引力。吸引农民进城重要的是要有业可就，能够提供比农村更高的收入和更好的生活水平。不然人家来干嘛？城市也不可能把这些人养起来。城市要有吸引力，这就要靠政府的引导，提供给农民宽松的就业和创业机会。推进城市化进城，重要的是放宽城市准入条件和降低城市就业门槛。比如，在购房、租房、税收等方面为农民敞开城市的大门。政策的要点不仅仅是户口，更重要的是宽松的政策环境。
记者：目前，户籍仍是具有吸引力的。
石英：是的。在这点上，中国和外国有着很大不同。外国的户籍仅仅代表出生地，为了管理方便；而在我国，因为历史原因，户口具有很多隐形含金量，被附加了太多社会保障，比如子女上学问题、就业问题、最低生活保障等等。城市化所指的是居住人口，不是户籍人口。比如，深圳常住人口1000多万，户籍人口只有200多万，而深圳仍是按千万级人口规模城市对待的。即使是鼓励落户也是先把人吸引过来居住，然后再落户。
记者：很多人认为这次鼓励农民进城落户的门槛较高，您怎么看？
石英：放开户口，特别是特大型城市也是不现实的，因为城市资源总是有限的，所以要规定年限，放开也是有条件的逐步有序地放开。在规定上可以把西安定的高一些，中小城市次之。至于备受争议的8年养老金缴纳，我认为可以适当放低一些。因为严格实行才是近几年的事情，如果人数太少，进城落户40万人的目标恐难达到。